Drobečková navigace


Rozhovor prezidenta republiky pro deník Právo

3. ledna 2015

Ve vašem vánočním poselství jste vysvětloval řadu svých loňských kroků. Kritici vám vyčítají, že jste hovořil především o sobě, méně pak o vizích a stavu společnosti. Proč?

Hodnotil jsem činnost vlády. Pokud jde o tu část, kdy jsem mluvil sám o sobě, tak jsem mluvil o jmenování vlády a připomněl jsem ten známý problém s lustračním osvědčením (navzdory zvyklostem jej nepožadoval po ministru Babišovi – pozn. red.). Jestliže jsem řekl, že jsem podepsal zákon o státním rozpočtu, tak to nebyla věta o mně, ale o státním rozpočtu. Totéž se týkalo i služebního zákona. Až na ten závěr bych řekl, že jsem se snažil hodnotit vývoj ve společnosti. Samozřejmě že každé hodnocení je subjektivní.

Naznačil jste, že zákon o prokázání původu majetku byste si představoval tvrdší než ten, v jaké podobě ho navrhuje vláda.

Vážím si toho, že je v návrhu zákona přenos důkazního břemene z finančního úřadu na – jak by řekl Jára Cimrman – "sprostého podezřelého". Pak je tam parametr nepravé retroaktivity, v tom zákoně se počítá až s deseti lety (povinnost prokázat původ majetku nabytý v uplynulých deseti letech – pozn. red.). Mrzí mě, že zákon nepostihne nelegální příjmy z lehkých topných olejů. Ve Velké Británii je obdobný zákon s nepravou retroaktivitou deseti let, v Polsku je to šest let. Musíme hledat nějaký rozumný kompromis.
Druhý parametr se týká pokuty nebo dodanění. Tam je několik sazeb, včetně sazeb sta procent, když "sprostý podezřelý" nespolupracuje. Sto procent samozřejmě znamená zabavení majetku. Když mluvíme o tvrdosti toho zákona, tak záleží na tom, v jakém poměru to dodanění bude.
Líbí se mi, že zákon počítá se zvýšenou trestní sazbou jeden až tři roky pro případ, kdy by byl nelegálně získaný majetek zatajován a podezřelý by nespolupracoval s finančním úřadem.

Hovořil jste o přenesení důkazního břemene. To však znamená prolomení presumpce neviny.

V Německu také musíte dokázat finančnímu úřadu, kde jste vzal peníze na novou vilu, když tomu váš plat neodpovídá a nic jste nedědil ani vám nikdo nic nedaroval. Samozřejmě že se to bude týkat jen těch, u nichž finanční úřad dojde k důvodnému podezření. Já myslím, že se zaměří na velké ryby.

Jste připraven zákon vetovat, pokud nebude vyhovovat vašim představám?

Politika je o kompromisu. Služební zákon jsem byl také ochoten nevetovat, pokud z něj alespoň vypadne paragraf 137 o tzv. politických náměstcích. Nabídl jsem kompromis, přijal jej Andrej Babiš, ale odmítli ho pánové Sobotka a Bělobrádek. Důsledkem bylo, že jsem zákon vetoval jako celek a podal jsem podnět k Ústavnímu soudu. Pokud jsem správně informován z médií, tak s tímto zákonem není spokojena ani Evropská komise.

Už při nástupu do funkce jste řekl, že chcete společnost spojovat, ne rozdělovat. Jak se vám to podle vás daří?

Já jsem mluvil o společnosti, která byla spojená nedůvěrou vůči Nečasově, nebo já bych řekl spíše Kalouskově vládě. Řekl jsem, že spojení společnosti vidím v tom, že prezident umožní vznik relativně stabilní vlády tím, že se nebude ohlížet na pravidlo týkající se lustračního osvědčení. Představte si, že by hnutí ANO nešlo do vlády bez svého předsedy – a bylo jasné, že by se tak stalo – a simulujte si situaci, co by nastalo den poté. Vznikla by dlouhodobá politická krize. Prezident spojuje společnost tím, že preventivně vzniku takových krizí brání.

Co říkáte na demonstrace, které proti vám proběhly? Ve vánočním poselství jste demonstranty označil za řvoucí dav, kterému nebudete ustupovat.

Já nabízím na svých výjezdech do krajů každému člověku, který má jiný názor, aby vystoupil jako první a svůj názor argumentoval. V tom budu pokračovat. Pokud jde o demonstraci v Praze, zajisté oba uznáte, že to byla demonstrace proti vyhozené miliardě korun za Opencard, to proto protestující zvedali červené kartičky. Proč by koneckonců měli demonstrovat proti prezidentovi, který nekrade? Také bych jim doporučoval, aby 17. listopadu demonstrovali proti předražení tunelu Blanka a vzali si pro tento účel černé karty, protože v podzemí je tma.

Na tenhle vtip by se dalo reagovat tak, že v Brně ani v Ostravě Opencard nemají. Každá demonstrace je podle vás řvoucí dav, kterému se nemá ustupovat? Co třeba demonstrace odborářů?

Nemyslím, že by odborářská demonstrace byla řvoucím davem. Stejně tak jako demonstrace na Letné, která probíhala kultivovaně. Jinými slovy: ano, je dobré demonstrovat proti něčemu konkrétnímu, ale nikoliv řevem, ale výměnou argumentů.

Vnímal jste nějak konspirační teorie o možném zapojení americké ambasády v protestech proti vám?

Všiml jsem si jich, ale nemám žádnou empirickou evidenci, která by mě vedla k tomu, abych to potvrdil. Je to hypotéza, která se nedá vyloučit, ale v této chvíli pro ni neexistují důkazy.

Vy jste za iniciátory demonstrace označil "pražskou kavárnu". Demonstrace ale proběhly i v jiných městech. Nerozdělujete společnost na venkov a Prahu?

To rozdělování zde objektivně existuje a dokazují ho volební čísla. Ve druhém kole prezidentské volby jedině Praha jako kraj volila Karla Schwarzenberga a třináct zbývajících krajů volilo mě.

Říkal jste, že spor se Schwarzenbergem skončil prezidentskou volbou před dvěma lety, ale opakovaně se k němu vracíte. Proč?

Z mého hlediska spor skončil. Ale kladu si otázku, zda skončil i pro podporovatele Schwarzenberga. Četl jsem někde výrok Pavlíny Filipovské, že na tu bolístku potřebují alespoň nějakou náplast. Tou mohla být asi ta demonstrace.

Ve vánočním poselství jste se znovu vrátil také ke kritice Pussy Riot a označil jste tuto kapelu za pornografickou skupinku. Proč se o ní stále zmiňujete?

Snažím se vysvětlit své postoje. Neudělal jsem nic jiného, než že jsem název kapely přeložil do češtiny. Není dobré, aby tato skupina byla považovaná za symbol bojovníků za lidská práva, protože to skutečné bojovníky uráží. Nezapomeňte, že Pussy Riot dostaly cenu Václava Havla, takže v českém prostředí nejsou bezvýznamnou skupinkou. Podívejte se na internetu na sexuální performanci v Přírodovědném muzeu a tam získáte odpověď, zda Pussy Riot jsou nebo nejsou pornografická skupinka.

Členky kapely dostaly za své činy trest dvou let v trestanecké kolonii na Sibiři. To se vám nezdá tvrdé?

Za výtržnosti bývá většinou pokuta, záleží samozřejmě na kultuře. Kdyby tuto exhibici udělaly Pussy Riot v mešitě, tak z ní asi živé nevyjdou. Ale jsem odpůrce islamismu a v tomto případě bych asi s Pussy Riot dokonce sympatizoval. Nicméně ve Spojených státech by možná mohly podlehnout i lynči. Chrám Krista spasitele, který nechal zbořit Stalin a který byl nedávno znovu postaven, je symbolické místo pro dominantní pravoslavnou církev. Čili je to něco jako rouhání. Ve středověku by je upálili, nyní dostaly dva roky na Sibiři.

Jednoho svého dávného výroku o tom, že ČSSD bude vázat stranické legitimace do kůže členů ODS, jste litoval. Nemrzí vás teď i to, co jste říkal v Hovorech z Lán v Českém rozhlase?

Ne. Mrzí mě tento bonmot a to jsem také veřejně přiznal. Každému se občas stane, že řekne hloupost. Když člověk řekne hloupost, měl by se omluvit a to jsem udělal. Ale v tomto případě mě to nemrzí.

Kvůli tomu ale teď Hovory z Lán v Českém rozhlase skončily, budou se vysílat živě na soukromé Frekvenci 1. Není špatně, že rozhovor nebude ve veřejnoprávním médiu?

Žijeme ve svobodné společnosti. Zatímco veřejnoprávní média žijí z poplatků koncesionářů, tak soukromá média se musí starat o svou sledovanost. Jestliže Český rozhlas, jehož ředitel nejdříve plně podpořil mé vysvětlení, a pak se prokázal jako člověk velmi flexibilních názorů, tímto způsobem reagoval, tak došlo k dohodě s jiným médiem, a hovory z Lán, tentokrát pod názvem Prezidentský Pressklub, budou pokračovat.

Jste známý tím, že nedůvěřujete průzkumům veřejného mínění. Nicméně podle posledních šetření důvěra ve vás rapidně klesla.

Je nesmírně zajímavé, že když důvěra klesla, tak si toho každý všiml, zatímco když byla na 64 procentech, tak to nikdo nekomentoval, což svědčí o zaujatosti hlavního mediálního proudu. Má nedůvěra k průzkumům veřejného mínění je dána mou dvacetiletou zkušeností, když jsem výsledky těchto průzkumů, například preference politických stran, srovnával s volebními výsledky a ten rozdíl byl úžasný. Když začala prezidentská kampaň, tak jsem podle průzkumů veřejného mínění začínal na šesti procentech a víte, jak to dopadlo. Je to něco jako horská dráha. Ve svém životě jsem zažil mnoho vzestupů a pádů. Vzpomínám si na padesátitisícovou demonstraci na Václavském náměstí pod názvem "Děkujeme, odejděte" v roce 1996. Demonstranti se rozhodli, že v protestech proti opoziční smlouvě budou pokračovat a že se sejdou opět za rok. Za rok se opět sešli a bylo jich tam dvě stě, ne dvě stě tisíc. Jinými slovy, protestní hnutí má mít nějakou pozitivní alternativu. Jak jsem říkal v tom vtípku o červených kartách Opencard, má protestovat proti něčemu, co je skutečným zlem. Své postoje k Rusku, Ukrajině a Číně nepokládám za zlo, ale za názor, který sdílí mnoho politiků.

Myslíte si, že právě vaše názory na Ukrajinu a Rusko jsou důvodem klesající důvěry?

Samozřejmě že to může mít vliv. Mnozí lidé, špatně informovaní, si Ukrajinu idealizují. Domnívají se, že tam došlo k něčemu podobnému, jako byla u nás sametová revoluce. Tzv. barevná revoluce, která vynesla k moci Juščenka a Tymošenkovou, podle mého nezdvořilého názoru posadila do čela Ukrajiny vůdce dvou gangů – Tymošenkové se říkalo "plynová carevna" – a tyto gangy spolu začaly válčit. Míra korupce na Ukrajině je jedna z nejvyšších na světě. Proto tvrdím, že Majdan nebyla žádná demokratická revoluce, a domnívám se, že na Ukrajině probíhá občanská válka. Důkazem je i to, že v Minsku spolu jednají strany této občanské války. Zatímco prezident Porošenko může být "člověkem míru", tak soudě podle některých výroků premiéra Jaceňuka se domnívám, že je to spíše "premiér války", protože nechce mírové řešení, které doporučuje celá Evropská komise, ale chce tento problém rozhodnout silou. Což by zase vedlo k tomu, že by Rusko, které se teď stáhlo z podpory separatistů, tuto podporu obnovilo.

Jaké plánujete v tomto roce zahraniční cesty?

V únoru mám jet do Jordánska, někdy v březnu nebo v dubnu mám jet na pozvání Americko-židovského výboru do USA. Plány zahraničních cest se připravují s předstihem dvou tří měsíců, takže co bude dál, to se uvidí. (Prezident nezmínil květnovou cestu do Ruska, kterou po rozhovoru potvrdil jeho mluvčí Jiří Ovčáček -pozn. red.).

Souhlasíte s postojem české vlády zatím nepřijímat syrské uprchlíky?

Naprosto. Syrským uprchlíkům by se měla poskytnout humanitární pomoc v jejich vlasti nebo v nejbližším sousedství, a nikoliv v České republice.

Myslíte si, že islamismus představuje i pro ČR problém?

V dlouhodobém horizontu je to nesmírně velký problém. Uvědomte si, že islamisté mají takovou hezkou mapu islámského chalifátu do roku 2020, kde je polovina Evropy pod Islámským státem, stejně jako polovina Afriky a velká většina Asie. Namítnete, že je to šílenství. Na to vám řeknu, že Adolf Hitler byl taky šílenec, a přesto se mu jeho šílené plány málem podařilo uskutečnit. Nedávno jeden vedoucí představitel Islámského státu prohlásil: vtrhneme do Evropy, a je jedno, jestli zabijeme 100, 200 nebo 500 miliónů lidí. Konec citátu. Jen naprostý blázen by toto varování nebral vážně, vzhledem k úspěchu Islámského státu zejména v Iráku. Američané investovali do irácké armády miliardy dolarů a tato armáda se sesypala při prvním útoku islámských radikálů. Zdá se, že Američané by se měli také občas nad svojí zahraniční politikou zamyslet.

Co s tím může naše politická reprezentace dělat?

Řeknu vám konkrétní příklad. Neustále naléhám na vládu a ministra obrany, abychom vyslali sto padesát vojáků na Golanské výšiny, kde teď z druhé strany operuje organizace An-Nusra, což je něco mezi al-Kajdá a Islámským státem, abychom, podobně jako v Afghánistánu, svou konkrétní účastí ve vojenských misích prokázali, že proti islámskému terorismu dokážeme bojovat nejen slovy, ale i činy.

Jak vnímáte situaci v EU? Jsou signály, že by v souvislosti s řeckými volbami mohla přijít další krize eurozóny. Zřejmě tam vyhraje levicová strana Syriza, která není nakloněna škrtům.

Neznám situaci, kdy by EU nestála před hlubší nebo mělčí krizí. Nedávno jsem četl paměti Jeana Moneta, jednoho ze zakladatelů EU, který ve své knize vyjmenoval asi dvacet takových krizí. Z každé z nich EU vyšla nakonec posílena a já věřím, že posílí i pod vedením J. C. Junckera, který je, jak známo, eurofederalista. Pokud jde o Syrizu: víte, že jsem říkal, a to bylo také velmi nepopulární, že Řecko by mělo být vyloučeno z eurozóny – nikoliv z EU – protože se do ní dostalo podvodem, falšováním statistik.

Brzo uplyne polovina vašeho pětiletého prezidentského mandátu. Pomýšlíte už na další volební období?

Už jsem mnohokrát na tuto standardní otázku odpověděl, že o tom budu uvažovat až rok před ukončením svého mandátu, nikoliv nyní.

Hodláte měnit svůj tým? Například kancléř Vratislav Mynář ještě stále nemá bezpečnostní prověrku.

Soustřeďujete se na nepodstatnou věc. To, co je pro mě podstatné, je daleko širší tým, který je složen z desítek a desítek podnikatelů. Ti mě jednak doprovázejí na zahraniční cesty a také s nimi pravidelně jednám na Hradě o jejich podnikatelských záměrech. Nemohu je samozřejmě ovlivnit přímo, ani se o to nepokouším, ale některé tyto otázky se snažím řešit s ministry. Toto je můj "tým", zatímco několik lidí na Hradě, na které se neustále soustřeďuje vaše pozornost, jsou skvělí spolupracovníci, ale mé základní poslání je pomáhat ekonomické diplomacii a od toho tady prezident je.

Není ale to, že kancléř prezidenta stále nemá bezpečnostní prověrku, špatný vzkaz voličům?

Kancléř Mynář si sám požádal o prověrku na nejvyšší stupeň přísně tajné. Neznáte pravidla hry. Ta říkají, že NBÚ určuje termín této prověrky, který nemůže ovlivnit ani prezident, ani kancléř, ale jen NBÚ. V 99 procentech případů kancléř zajišťuje aktivity, které bezpečnostní prověrku vůbec nevyžadují.

Mění se i pravidla novoročního oběda s premiérem: setkání má být komornější a bez tiskové konference. Proč?

Považuji toto setkání za komorní a nevím, proč bych z toho dělal mediální záležitost. Mimochodem, můj tiskový mluvčí mě informoval, že to, co nejvíce zajímá novináře, je jídelní lístek. To opět svědčí o úrovni českého tisku.

Jak jste na tom teď se zdravím?

Mám lehkou cukrovku, kolem osmi bodů, což má u nás asi milión lidí a další milión o tom ještě neví. Mám neuropatii dolních končetin od kotníků dolů, což mimo jiné znamená, že musím chodit o holi, abych nevrávoral a nezavdával tím podezření, že jsem permanentně opilý. Nebolí to, takže si nestěžuji. Cítím se téměř vždy dobře.

Miloš Zeman, prezident České republiky, deník Právo, 3. prosince 2015

zpět na seznam zpráv